Det är inte lätt att vara arvtagare till Dune. Frank Herbert, som skrev originalboken och många efterföljande romaner, dog 1986, men hans son, Brian Herbert, fortsatte att skriva flera romaner som utspelar sig i den värld som Frank byggde upp. Den yngre Herbert förvaltar också sin fars dödsbo, vilket i princip gör honom till kanonens väktare - en stor sak när det gäller en av de mest älskade berättelserna i all science fiction.
Brian är okej med det - han har arbetat i Dune-universumet i flera decennier - men det har inte alltid varit så. Under en stor del av sin ungdom var han oense med sin pappa, och det var inte förrän han var vuxen och började skriva själv som han började uppskatta Franks inflytande. År 2003 gav Brian ut en biografi om sin far, Dreamer of Dune, och han uppskattar att han själv har bidragit med nästan 3 miljoner ord till kanonerna.
Brian Herbert: Jag har två hattar på mig. Jag är medförvaltare av min fars dödsbo. Jag är också författare i Dune-universumet. Så en av de saker som är viktiga för mig - och för miljontals Dune-fans - är att vi följer Dune-kanonerna så som Frank Herbert har lagt upp dem. Vi vill göra saker och ting rätt. Det är ett mycket komplicerat universum. Så vi fick utkast till manus och skickade kommentarer till Denis och hans team. Sedan gjorde de olika anpassningar. Det är ett mycket bra samarbete där Denis ville skapa den definitiva versionen av Dune. Han vill att filmen ska följa Frank Herberts vision.
För vissa är Dune en roman om filosofi, för andra är det en bok om miljövård. Vad betyder den för dig?
Jag tycker om att tänka på en boksignering som jag gjorde i New England. Jag var tillsammans med Kevin J. Anderson [Brians författare], och det satt en mycket tidigt utvecklad åttaåring på första raden. Han började ställa en massa frågor till oss, och det hade varit lätt att bli irriterad på honom, men jag fick reda på att han hade läst Dune. Jag tror att han läste den mest som en äventyrsberättelse, vilket är den stora berättelsen om Paul Atreides.
Visst, den har fantastiska inslag.
Så du kan läsa den på den nivån. Du kan läsa den som: Wow, titta på de jättelika sandmaskarna! Det är ungefär som en drake, du vet, en drake som vaktar en grotta med skatter. Skatten i det här fallet är kryddor i ökensanden. Men det finns många fler lager, så när du läser den igen kan du kanske få upp miljöbudskapet eller kvinnofrågorna i den. Frank Herbert hade mäktiga kvinnor, inte bara i den här boken utan även i hans efterföljande böcker. Sedan politiken, religionen.
Var det något som din far någonsin talade om?
Pappa berättade att han gjorde det med flit. Han skrev dessa lager så att man kunde gå tillbaka och läsa om boken. Det var en slags knepig, psykologisk sak som han gjorde. Han brukade också säga att han ' skulle vilja skicka sina läsare att snurra ut ur slutet av boken med detritus som klamrar sig fast vid dem från karaktärerna och händelserna och scenerna. Varje gång jag läser Dune blir den bättre. Jag menar, det är otroligt att hitta mer och mer. Det är som en bra gammal film - man tittar på den och det finns saker i den som man aldrig har lagt märke till tidigare.
Det kanske mest relevanta skiktet just nu är miljörörelsen.
Ja. Frank Herbert läste allt. Han berättade en gång för mig att han inte kunde läsa en sida i ett uppslagsverk utan att läsa den motsatta sidan. En av de saker han lade märke till var att det i historien fanns något som han kallade hydraulisk despotism. Och det innebar att det parti - den grupp som kontrollerade vattnet i till exempel Mesopotamien - kontrollerade miljön. Så han började fundera på detta och började fundera på ändliga resurser, och han fokuserade på vatten. Om vatten är en ändlig resurs, låt oss göra allt till en öken. Han tänkte långt framåt. The Whole Earth Catalog, som var ... Jag vill inte säga att det var en hippiepublikation. Jag menar, jag gick i skolan i Berkeley, så jag vill inte låta nedsättande. Men Whole Earth Catalog älskade Dune. Han talade på den första Earth Day i april 1970 i Philadelphia. Han sa: "Jag vill inte behöva säga till mina barnbarn att det inte finns någon mer jord kvar för er. Vi har förbrukat allt. Det förvånar folk att veta att han var republikan. Han var mycket komplex.
Visste du att din pappa var en stor grej när du var liten?
Jag kom inte särskilt bra överens med min far förrän jag var i tjugoårsåldern. Men jag minns en dag när jag liftade ner till Carmel eller Big Sur och satt i baksätet på en Volkswagen. De här långhåriga ungdomarna plockade upp mig, vi började prata och de frågade: "Vad jobbar din pappa med? "Jag svarade: "Ja, han är tidningsman, han är reporter på San Francisco Examiner. Åh, och han skriver, han skriver lite också. "Så de sa: "Vad har han skrivit? "Jag svarade: "Draken i havet och Dune. "Och de drog bokstavligen bilen av vägen och tittade på mig och sa: "Dune?! "Jag hade ingen aning. Jag var 19 år gammal. Jag visste inte att detta var en fantastisk bok;
Som en person från Bay Area, ser du också hur Dune påverkar tekniken?
När jag växte upp på 1950-talet hade vi ingen TV, [min far] ville inte ha den i närheten. Så han extrapolerade, som vi gör i science fiction. Så tänk om ... tänk om ... tänk om ... och tänk om datorer styrde allting och de förslavade oss och vi var tvungna att bryta oss loss? Han kom på allt detta, naturligtvis före Terminator och allt det där. Han var förutseende, du vet; han kunde se in i framtiden, precis som vissa av hans karaktärer.
De ryska hackare som attackerade Ukraina för ett par år sedan gjorde kodade hänvisningar till Dune i sin malware. Det var så de fick namnet Sandworm. Kände du till det?
Nej, men det förvånar mig inte att det är så utbrett. Jag önskar dock att de inte använde Dune-namn för den typen av saker.
Ja. Skaparna förlorar i slutändan kontrollen över sina skapelser, eller hur? Du kan inte alltid påverka vad dina fans gör med dina idéer när de väl är ute i världen.
Ja.
Har du någonsin funderat på hur Dune påverkar något som Burning Man? Båda handlar om att åka ut i öknen för att ta droger och hitta sig själv.
Vi lever i det som pappa kallade "ett samhälle med ljusknapp". "Han tyckte om att tänka på vad som skulle hända om man inte hade tillgång till all denna teknik. När han var professor vid University of Washington undervisade han i en klass som hette Utopia Dystopia. Han gillade att ta med sina studenter ut i skogen och campa där med dem och faktiskt låta dem leva ute i skogen på samma sätt som han själv gjorde som barn. Han lärde dem hur man levde av jorden. Man tar inte med sig saker dit. Man ska fiska. Du kommer att hitta saker som du kan äta, maskar under en stock. Du kommer att äta röda myror, du vet, sådana saker. Så Burning Man är en liknande sak där vi måste tänka på hur det skulle vara om vi inte hade de saker som vi tar för givet.
Just det. Båda har på sätt och vis samma ethos som Leave No Trace (lämna inga spår).
Ja. Det är vad vi gör som människor: Vi anpassar oss.
På tal om anpassning, låt oss återvända till den nya filmen. Tycker du att det är dags att uppdatera något i boken? När jag intervjuade Denis sa han att han ville göra kvinnornas roller ännu mer framträdande än de var i boken.
Vi ser alla olika saker. Jag kommer till den här boken på ett annat sätt än Denis. År 1965 publicerades boken, och den mest beundrade kvinnliga karaktären i science fiction är Lady Jessica. Lady Jessica är en mycket stark person. Mycket, mycket kärleksfull, naturligtvis, men hon var modellerad efter min mor. Det är otroligt. Frank Herbert skrev boken i slutet av 50-talet och mitten av 60-talet, och han hade så mycket som möjligt om kvinnofrågor i boken. Det är därför kvinnorna är så starka i serien. Denis kan säkert uppdatera det lite och göra det mer modernt, men Denis följer Frank Herberts plan. Frank Herbert hade goda intentioner för kvinnor när han skrev serien.
Hur är det med baron Vladimir Harkonnen, som har kallats för en stereotypisk homosexuell skurk? Tycker du att det är en rättvis kritik? Finns det utrymme för att utveckla detta?
Jag vet inte om det är en rättvis beskrivning. Han skrev honom inte på det sättet. Karaktären blev mer gjord på det sättet i David Lynch-filmen. Den filmen har en tecknad baron där han svävar upp till taket och har dessa saker över hela huden och allting. Det var en överdrift av Frank Herberts avsikt. Han hade inte för avsikt att ha någon med ett östeuropeiskt namn som skurk. Harkonnen var bara ett namn som han drog ur en telefonkatalog, men han gillade det. Det hade en liten klang som han gillade.
Var hittade han namnet Atreides?
Den är lite annorlunda. Det är huset Atreus, som är Agamemnons grekiska hus, som hade många tragedier. Frank Herbert skrev i en av Dune-böckerna att Atreides går tillbaka till huset Atreus.
Det är uppenbart att Dune har inspirerat så mycket. Star Wars, Terminator - så många sci-fi-författare har sagt att de inspirerats av Dune ...
Det kan dock vara lite irriterande. " Vi inspirerades av detta, eller vi lånade från det. " Ja, men nu när den nya filmen kommer ut är den inte lånad från någonting. Den nya filmen kommer att vara den riktiga filmen.
