Δεν είναι εύκολο πράγμα να είσαι ο κληρονόμος του Dune. Ο Φρανκ Χέρμπερτ, ο οποίος έγραψε το αρχικό βιβλίο και πολλά επόμενα μυθιστορήματα, πέθανε το 1986, αλλά ο γιος του, ο Μπράιαν Χέρμπερτ, συνέχισε να γράφει πολλά ακόμα μυθιστορήματα που διαδραματίζονται στον κόσμο που έχτισε ο Φρανκ. Ο νεότερος Χέρμπερτ διαχειρίζεται επίσης την περιουσία του πατέρα του, γεγονός που τον καθιστά ουσιαστικά τον φύλακα του κανόνα - μια μεγάλη υπόθεση όταν πρόκειται για μια από τις πιο αγαπημένες ιστορίες σε όλη την επιστημονική φαντασία.
Ο Brian είναι εντάξει με αυτό - εργάζεται στο σύμπαν του Dune εδώ και δεκαετίες - αλλά δεν ήταν πάντα έτσι. Για ένα μεγάλο μέρος της νεότητάς του, συγκρούστηκε με τον πατέρα του, και δεν ήταν μέχρι να ενηλικιωθεί και να γράψει τα δικά του κείμενα που άρχισε να εκτιμά την επιρροή του Frank. Το 2003, ο Μπράιαν κυκλοφόρησε μια βιογραφία του πατέρα του, Dreamer of Dune, και υπολογίζει ότι ο ίδιος έχει συνεισφέρει σχεδόν 3 εκατομμύρια λέξεις στον κανόνα.
Brian Herbert: Φοράω δύο καπέλα. Είμαι συνδιαχειριστής της περιουσίας του πατέρα μου. Είμαι επίσης συγγραφέας στο σύμπαν του Dune. Έτσι, ένα από τα πράγματα που είναι σημαντικά για μένα - και για εκατομμύρια θαυμαστές του Dune - είναι να ακολουθήσουμε τον κανόνα του Dune όπως τον έθεσε ο Frank Herbert. Θέλουμε να κάνουμε τα πράγματα σωστά. Είναι ένα πολύ περίπλοκο σύμπαν. Έτσι, λάβαμε προσχέδια του σεναρίου και στέλναμε σχόλια στον Denis και την ομάδα του. Στη συνέχεια έκαναν διάφορες προσαρμογές. Πρόκειται για μια πολύ καλή σχέση εργασίας, στην οποία ο Denis ήθελε να δημιουργήσει την οριστική εκδοχή του Dune. Θέλει αυτή η ταινία να ακολουθήσει το όραμα του Frank Herbert.
Για κάποιους το Dune είναι ένα μυθιστόρημα για τη φιλοσοφία- για άλλους είναι ένας τόμος για τον περιβαλλοντισμό. Τι σημαίνει για εσάς;
Μου αρέσει να σκέφτομαι μια υπογραφή βιβλίου που έκανα στη Νέα Αγγλία. Ήμουν μαζί με τον Kevin J. Anderson [τον συν-συγγραφέα του Brian], και στην πρώτη σειρά καθόταν ένα πολύ πρόωρο 8χρονο παιδί. Άρχισε να μας κάνει πολλές ερωτήσεις και θα ήταν εύκολο να εκνευριστώ μαζί του, αλλά έμαθα ότι είχε διαβάσει το Dune. Νομίζω ότι το διάβασε κυρίως ως μια ιστορία περιπέτειας, η οποία είναι η μεγάλη ιστορία του Paul Atreides.
Σωστά, έχει αυτά τα φανταστικά στοιχεία,
Έτσι μπορείτε να το διαβάσετε σε αυτό το επίπεδο. Μπορείς να το διαβάσεις όπως, Ουάου, κοίτα τα γιγάντια σκουλήκια! Αυτό είναι σαν δράκος, ξέρετε, ένας δράκος που φυλάει μια σπηλιά με θησαυρό. Ο θησαυρός σε αυτή την περίπτωση είναι τα μπαχαρικά στην άμμο της ερήμου. Αλλά υπάρχουν πολλά περισσότερα στρώματα, οπότε καθώς το ξαναδιαβάζετε, μπορεί να διακρίνετε το περιβαλλοντικό μήνυμα ή τα γυναικεία ζητήματα. Ο Φρανκ Χέρμπερτ είχε ισχυρές γυναίκες όχι μόνο σε αυτό το βιβλίο, αλλά και στα επόμενα. Στη συνέχεια, η πολιτική, η θρησκεία.
Ήταν κάτι για το οποίο μίλησε ποτέ ο πατέρας σας;
Ο μπαμπάς μου είπε ότι το έκανε επίτηδες. Έγραψε αυτά τα στρώματα για να μπορείς να επιστρέψεις και να ξαναδιαβάσεις το βιβλίο. Ήταν ένα είδος πονηρού, ψυχολογικού πράγματος που έκανε. Του άρεσε επίσης να λέει ότι θα ήθελε να στέλνει τους αναγνώστες του να στροβιλίζονται στο τέλος του βιβλίου με τα απομεινάρια να τους κολλάνε από τους χαρακτήρες, τα γεγονότα και τις σκηνές. Κάθε φορά που διαβάζω το Dune, γίνεται καλύτερο. Είναι απίστευτο να βρίσκεις όλο και περισσότερα. Είναι σαν μια μεγάλη παλιά ταινία - την βλέπεις και υπάρχουν πράγματα που δεν είχες προσέξει ποτέ πριν.
Ίσως το πιο σχετικό στρώμα, αυτή τη στιγμή, είναι ο περιβαλλοντισμός.
Ναι. Ο Φρανκ Χέρμπερτ διάβασε τα πάντα. Μου είπε κάποτε ότι δεν μπορούσε να διαβάσει μια σελίδα μιας εγκυκλοπαίδειας χωρίς να διαβάσει την απέναντι σελίδα. Ένα από τα πράγματα που παρατήρησε ήταν ότι στην ιστορία υπήρχε κάτι που ονόμασε υδραυλικό δεσποτισμό. Και αυτό σήμαινε ότι το κόμμα - η ομάδα που ήλεγχε το νερό, ας πούμε, στη Μεσοποταμία - θα ήλεγχε το περιβάλλον. Έτσι άρχισε να το σκέφτεται αυτό και άρχισε να σκέφτεται τους πεπερασμένους πόρους και επικεντρώθηκε στο νερό. Έτσι, αν το νερό ήταν ο πεπερασμένος πόρος σας, ας το κάνουμε όλο έρημο. Σκεφτόταν πολύ μπροστά. Το Whole Earth Catalog, το οποίο ήταν... Δεν θέλω να πω ότι ήταν μια χίπικη έκδοση. Θέλω να πω, πήγα σχολείο στο Μπέρκλεϊ, οπότε δεν θέλω να ακουστώ υποτιμητικός. Αλλά το Whole Earth Catalog λάτρευε το Dune. Μίλησε στην πρώτη Ημέρα της Γης τον Απρίλιο του 1970 στη Φιλαδέλφεια. Είπε, "Δεν θέλω να πρέπει να πω στα εγγόνια μου, "Δεν έχει μείνει άλλη Γη για σας". Την έχουμε χρησιμοποιήσει όλη. '" Εκπλήσσει τον κόσμο το γεγονός ότι ήταν Ρεπουμπλικάνος. Ήταν πολύ περίπλοκος.
Ήξερες ότι ο μπαμπάς σου ήταν μεγάλη υπόθεση όταν ήσουν παιδί; ,
Δεν τα πήγαινα πολύ καλά με τον πατέρα μου μέχρι τα είκοσί μου χρόνια. Αλλά θυμάμαι ότι μια μέρα έκανα ωτοστόπ στο Καρμέλ ή στο Μπιγκ Σουρ και καθόμουν στο πίσω μέρος αυτού του Volkswagen. Εκείνα τα μακρυμάλληδες παιδιά με πήραν, αρχίσαμε να μιλάμε και μου είπαν, "Λοιπόν, τι δουλειά κάνει ο πατέρας σου; " Είπα, " Είναι δημοσιογράφος, είναι ρεπόρτερ στο San Francisco Examiner. Α, και γράφει, γράφει και αυτός λίγο. " Και μου είπαν, " Λοιπόν, τι έχει γράψει; Είπα, "Ο Δράκος στη Θάλασσα και το Dune". " Και κυριολεκτικά έβγαλαν το αυτοκίνητο από το δρόμο και με κοίταξαν και είπαν, " Dune?! " Δεν είχα ιδέα. Ήμουν 19 χρονών. Δεν ήξερα ότι αυτό ήταν ένα σπουδαίο βιβλίο,
Ως κάτοικος του Bay Area, βλέπετε επίσης την επιρροή του Dune στην τεχνολογία;
Όταν μεγάλωνα τη δεκαετία του 1950, δεν είχαμε τηλεόραση, [ο πατέρας μου] δεν την ήθελε. Οπότε έκανε προεκτάσεις, όπως κάνουμε στην επιστημονική φαντασία. Τι θα γινόταν λοιπόν αν ... τι θα γινόταν αν ... τι θα γινόταν αν ... και τι θα γινόταν αν οι υπολογιστές διοικούσαν τα πάντα και μας υποδούλωναν και μετά έπρεπε να απελευθερωθούμε; Τα σκέφτηκε όλα αυτά, φυσικά, πριν από τον Εξολοθρευτή και όλα αυτά τα πράγματα. Ήταν προφητικός, ξέρετε- μπορούσε να δει το μέλλον, όπως και κάποιοι από τους χαρακτήρες του.
Οι Ρώσοι χάκερ που επιτέθηκαν στην Ουκρανία πριν από μερικά χρόνια, έκαναν κωδικοποιημένες αναφορές στο Dune στο κακόβουλο λογισμικό τους. Έτσι πήραν το όνομα Sandworm. Το γνωρίζατε αυτό;
Όχι, αλλά δεν με εκπλήσσει το γεγονός ότι είναι τόσο διαδεδομένο. Μακάρι να μην χρησιμοποιούσαν ονόματα του Dune για τέτοιου είδους πράγματα, όμως.
Ναι. Οι δημιουργοί καταλήγουν να χάνουν τον έλεγχο των δημιουργιών τους, σωστά; Δεν μπορείς πάντα να ελέγξεις τι κάνουν οι θαυμαστές σου με τις ιδέες σου όταν αυτές βγουν στον κόσμο.
Είσαι καλά; Ναι.
Έχετε σκεφτεί ποτέ την επιρροή του Dune σε κάτι σαν το Burning Man; Και τα δύο έχουν να κάνουν με το να πηγαίνεις στην έρημο για να πάρεις ναρκωτικά και να βρεις τον εαυτό σου.
Ζούμε σε αυτό που ο μπαμπάς αποκαλούσε "κοινωνία με διακόπτη φωτός". "Του άρεσε να σκέφτεται τι θα συνέβαινε αν δεν μπορούσες να έχεις πρόσβαση σε όλη αυτή την τεχνολογία. Όταν ήταν καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Ουάσινγκτον, δίδασκε ένα μάθημα που λεγόταν Ουτοπία Δυστοπία. Του άρεσε να παίρνει τους φοιτητές του στο δάσος και να κατασκηνώνει μαζί τους και να τους κάνει να ζουν στο δάσος όπως έκανε ο ίδιος όταν ήταν παιδί. Τους δίδασκε πώς να ζουν από τη γη. Δεν φέρνεις πράγματα εκεί μέσα. Θα ψαρέψεις. Θα βρείτε πράγματα που θα φάτε, σκουλήκια κάτω από ένα κούτσουρο. Θα τρως κόκκινα μυρμήγκια, ξέρεις, τέτοια πράγματα. Έτσι, το Burning Man είναι ένα παρόμοιο πράγμα στο οποίο πρέπει να σκεφτούμε πώς θα ήταν αν δεν είχαμε τα πράγματα που θεωρούμε δεδομένα.
Σωστά. Και οι δύο έχουν κατά κάποιο τρόπο το ήθος του Leave No Trace.
Ναι. Αυτό κάνουμε ως άνθρωποι: Προσαρμοζόμαστε.
Μιλώντας για προσαρμογή, ας επιστρέψουμε στη νέα ταινία. Πιστεύετε ότι ήρθε η ώρα να ανανεωθεί κάτι στο βιβλίο; Όταν πήρα συνέντευξη από τον Denis, μου είπε ότι ήθελε να κάνει τους ρόλους των γυναικών ακόμα πιο σημαντικούς από ό,τι ήταν στο βιβλίο.
Λοιπόν, ξέρετε, όλοι βλέπουμε διαφορετικά πράγματα. Εγώ προσεγγίζω το βιβλίο με διαφορετικό τρόπο από τον Denis. Το 1965, το βιβλίο εκδόθηκε, και ο πιο θαυμαστός γυναικείος χαρακτήρας στην επιστημονική φαντασία είναι η Lady Jessica. Η Lady Jessica είναι ένα πολύ δυνατό άτομο. Πολύ, πολύ τρυφερή, προφανώς, αλλά είχε ως πρότυπο τη μητέρα μου. Είναι απίστευτο. Ο Φρανκ Χέρμπερτ έγραψε το βιβλίο στα τέλη της δεκαετίας του '50 και στα μέσα της δεκαετίας του '60, και είχε όσα περισσότερα θα μπορούσε να βάλει εκεί μέσα για τα θέματα των γυναικών. Γι' αυτό οι γυναίκες είναι τόσο δυνατές στη σειρά. Ο Denis μπορεί σίγουρα να το αναβαθμίσει λίγο και να το κάνει πιο κοντά στην εποχή μας, αλλά ο Denis ακολουθεί το σχέδιο του Frank Herbert. Ο Frank Herbert είχε καλές προθέσεις για τις γυναίκες όταν έγραψε τη σειρά.
Τι γίνεται με τον βαρόνο Vladimir Harkonnen, ο οποίος έχει χαρακτηριστεί ως ένας στερεοτυπικός γκέι κακός; Πιστεύετε ότι αυτή είναι μια δίκαιη κριτική; Υπάρχει περιθώριο να εξελιχθεί;
Δεν ξέρω αν αυτός είναι ένας δίκαιος χαρακτηρισμός. Στην πραγματικότητα δεν τον έγραψε έτσι. Ο χαρακτήρας έγινε έτσι στην ταινία του David Lynch. Εκείνη η ταινία έχει έναν καρτουνίστικο Μπάρον στον οποίο αιωρείται μέχρι το ταβάνι και έχει αυτά τα πράγματα πάνω στο δέρμα του και τα πάντα. Λοιπόν, αυτό ήταν υπερβολή σε σχέση με την πρόθεση του Frank Herbert. Δεν σκόπευε να βάλει κάποιον με ανατολικοευρωπαϊκό όνομα να είναι ο κακός. Το Harkonnen ήταν απλά ένα όνομα που έβγαλε από τον τηλεφωνικό κατάλογο, αλλά του άρεσε. Είχε έναν ήχο που του άρεσε.
Πού βρήκε το όνομα Atreides;
Αυτό είναι λίγο διαφορετικό. Αυτός είναι ο οίκος του Ατρέα, που είναι ο ελληνικός οίκος του Αγαμέμνονα, ο οποίος είχε πολλές τραγωδίες. Ο Φρανκ Χέρμπερτ, σε ένα από τα βιβλία του Dune, έγραψε ότι οι Ατρειδών έλκουν την καταγωγή τους από τον οίκο του Ατρέα.
Προφανώς το Dune έχει εμπνεύσει τόσα πολλά πράγματα. Ο Πόλεμος των Άστρων, ο Εξολοθρευτής - τόσοι πολλοί συγγραφείς επιστημονικής φαντασίας έχουν πει ότι εμπνεύστηκαν από το Dune ...
Αυτό όμως μπορεί να είναι λίγο ενοχλητικό. " Εμπνευστήκαμε από αυτό, ή δανειστήκαμε από αυτό. " Λοιπόν, τώρα με τη νέα ταινία που βγαίνει, δεν είναι δανεισμένη από τίποτα. Αυτή η νέα ταινία θα είναι το πραγματικό πράγμα.
