Нелегко быть наследником Дюны. Фрэнк Герберт, написавший оригинальную книгу и многие последующие романы, умер в 1986 году, но его сын, Брайан Герберт, стал автором еще нескольких романов, действие которых происходит в мире, созданном Фрэнком. Младший Герберт также управляет имуществом своего отца, что, по сути, делает его хранителем канона - это очень важно, когда речь идет об одной из самых любимых историй во всей научной фантастике.
Брайан не против этого - он работает во вселенной Дюны уже несколько десятилетий - но так было не всегда. Большую часть своей юности он враждовал с отцом, и только когда он стал взрослым и начал писать свои собственные произведения, он начал ценить влияние Фрэнка. В 2003 году Брайан выпустил биографию своего отца, "Мечтатель Дюны", и, по его оценкам, он сам внес в канон около 3 миллионов слов.
Брайан Херберт: Я ношу две шляпы. Я являюсь одним из управляющих имуществом моего отца. Я также являюсь писателем во вселенной Дюны. Поэтому одна из вещей, которая важна для меня - и для миллионов поклонников "Дюны" - это то, что мы должны следовать канону "Дюны", как его изложил Фрэнк Герберт. Мы хотим, чтобы все было правильно. Это очень сложная вселенная. Поэтому мы получали черновики сценария и отправляли комментарии Денису и его команде. Затем они делали различные адаптации. Это очень хорошие рабочие отношения, в которых Денис хотел создать окончательную версию "Дюны". Он хочет, чтобы этот фильм следовал видению Фрэнка Герберта.
Для кого-то "Дюна" - это роман о философии, для кого-то - томик об экологии. Что она значит для вас?
Ну, мне нравится вспоминать о подписании книги, которое я проводил в Новой Англии. Я был с Кевином Дж. Андерсоном [соавтором Брайана], и в первом ряду сидел очень любопытный восьмилетний ребенок. Он начал задавать нам много вопросов, и было бы легко раздражаться на него, но я узнал, что он читал "Дюну". Я думаю, что он читал ее в основном как приключенческую историю, которая является великой историей Пола Атрейдеса.
Да, в нем есть фантастические элементы.
Так что вы можете читать ее на этом уровне. Вы можете читать ее так: "Ух ты, посмотрите на гигантских песчаных червей! Это похоже на дракона, знаете, дракона, охраняющего пещеру с сокровищами. В данном случае сокровища - это специи в песках пустыни. Но есть и много других слоев, так что при повторном прочтении вы можете уловить экологическое послание или женские проблемы. У Фрэнка Герберта есть сильные женщины не только в этой книге, но и в последующих. Затем политика, религия.
Ваш отец когда-нибудь говорил об этом?
Папа сказал мне, что сделал это намеренно. Он написал эти слои так, чтобы вы могли вернуться и перечитать книгу. Это была своего рода хитрая, психологическая вещь, которую он делал. Он также любил говорить, что хотел бы, чтобы читатели выходили из конца книги с осколками персонажей, событий и сцен. Каждый раз, когда я читаю "Дюну", она становится лучше. Я имею в виду, это невероятно - находить все больше и больше. Это как старый добрый фильм - ты смотришь его, а там есть вещи, которые ты раньше не замечал.
Возможно, самым актуальным слоем сейчас является экологизм.
Да. Фрэнк Герберт читал все. Однажды он сказал мне, что не может прочитать одну страницу энциклопедии, не прочитав противоположную. Он заметил, что в истории было нечто, что он назвал гидравлическим деспотизмом. Это означало, что партия - группа, которая контролировала воду, скажем, в Месопотамии, - контролировала окружающую среду. Поэтому он начал думать об этом и начал думать о конечных ресурсах и остановился на воде. Так что если бы вода была вашим конечным ресурсом, что ж, давайте сделаем все пустыней. Он думал далеко вперед. Whole Earth Catalog, который был... Я не хочу сказать, что это была публикация хиппи. Я имею в виду, что я учился в школе в Беркли, поэтому я не хочу показаться уничижительным. Но "Whole Earth Catalog" любил "Дюну". Он выступил на первом Дне Земли в апреле 1970 года в Филадельфии. Он сказал: "Я не хочу, чтобы мне пришлось сказать своим внукам: "Для вас больше не осталось Земли. Мы ее всю израсходовали. Люди с удивлением узнают, что он был республиканцем. Он был очень сложным человеком.
Знаете ли вы, что ваш отец был большой шишкой, когда вы были ребенком?
Я не очень хорошо ладил с отцом, пока мне не исполнилось двадцать лет. Но я помню, как однажды я ехал автостопом в Кармел или Биг-Сур и сидел на заднем сиденье этого "Фольксвагена". Эти длинноволосые ребята подобрали меня, мы просто начали разговаривать, и они спросили: "Ну, чем твой отец зарабатывает на жизнь? Я ответил: "Ну, он газетчик, он репортер в "Сан-Франциско Экзаминер". О, и он пишет, он тоже немного пишет. "Они спросили: "И что же он написал? Я ответил: "Дракон в море и Дюна". "И они буквально спустили машину с дороги, посмотрели на меня и сказали: "Дюна?! "Я понятия не имел. Мне было 19 лет. Я не знал, что это великая книга.
Как житель района Байя, вы также видите влияние "Дюны" на технологии?
Когда я рос в 1950-х годах, у нас не было телевизора, [мой отец] не хотел, чтобы он был рядом. Поэтому он экстраполировал, как мы это делаем в научной фантастике. Что если... что если... что если... что если... что если компьютеры управляют всем, и они поработили нас, а потом мы должны были вырваться на свободу? Он придумал все это, конечно, до "Терминатора" и всего прочего. Он был прозорлив, знаете ли; он мог видеть будущее, как и некоторые из его персонажей.
Российские хакеры, атаковавшие Украину пару лет назад, использовали в своих вредоносных программах зашифрованные ссылки на "Дюну". Так они получили название Sandworm. Вы знали об этом?
Нет, но меня не удивляет, что это так широко распространено. Хотелось бы, чтобы они не использовали имена Дюны для таких вещей.
Да. Создатели в конечном итоге теряют контроль над своими творениями, верно? Вы не всегда можете повлиять на то, что ваши поклонники делают с вашими идеями, когда они выходят в мир.
Да.
Вы когда-нибудь задумывались о влиянии Дюны на что-то вроде Burning Man? Они оба о том, как отправиться в пустыню, чтобы принять наркотики и найти себя.
Мы живем в обществе, которое папа называл "обществом выключателя". "Он любил размышлять о том, что произойдет, если вы не сможете получить доступ ко всем этим технологиям. Когда он был профессором в Университете Вашингтона, он вел курс под названием "Утопия-дистопия". Он любил брать своих студентов в лес, разбивать с ними лагерь и заставлять их жить в лесу так, как он сам жил в детстве. Он учил их, как жить на земле. Вы не должны приносить туда вещи. Вы будете ловить рыбу. Ты будешь находить то, что будешь есть, червей из-под бревна. Вы собираетесь есть красных муравьев, ну, вы знаете, такие вещи. Так что Burning Man - это похожая вещь, в которой мы должны думать о том, что было бы, если бы у нас не было вещей, которые мы считаем само собой разумеющимися.
Верно. Они оба в некотором роде придерживаются этики "Не оставлять следов".
Да. Это то, что мы делаем как человеческие существа: Мы адаптируемся.
Говоря об адаптации, давайте вернемся к новому фильму. Как вы думаете, настало ли время для обновления чего-либо в книге? Когда я брал интервью у Дениса, он сказал, что хочет сделать роли женщин еще более значимыми, чем они были в книге.
Ну, знаете, мы все видим разные вещи. Я пришел к этой книге другим путем, чем Денис. В 1965 году книга была опубликована, и самым восхитительным женским персонажем в научной фантастике стала леди Джессика. Леди Джессика - очень сильная личность. Очень, очень любящая, очевидно, но она была создана по образцу моей матери. Это невероятно. Фрэнк Герберт написал эту книгу в конце 50-х - середине 60-х годов, и у него было столько всего, сколько он мог вложить в нее о проблемах женщин. Именно поэтому женщины так сильны в сериале. Денис, конечно, может немного обновить это и сделать более соответствующим нашему времени, но Денис следует плану Фрэнка Герберта. У Фрэнка Герберта были хорошие намерения в отношении женщин, когда он писал эту серию.
А как насчет барона Владимира Харконнена, которого называли стереотипным злодеем-геем? Считаете ли вы, что это справедливая критика? Есть ли возможность для развития этой темы?
Я не знаю, справедлива ли такая характеристика. На самом деле он не писал его таким. Персонаж стал таким в фильме Дэвида Линча. В этом фильме есть карикатурный Барон, в котором он парит под потолком, и у него есть эти штуки на коже и все такое. Ну, это было преувеличением намерений Фрэнка Герберта. Он не хотел, чтобы кто-то с восточноевропейским именем был плохим парнем. Харконнен был просто именем, которое он выдернул из телефонного справочника, но оно ему понравилось. В нем было немного звучания, которое ему нравилось.
Где он нашел имя Атрейдес?
Этот немного отличается. Это Дом Атрея, который является греческим домом Агамемнона, в котором было много трагедий. Фрэнк Герберт в одной из книг "Дюны" написал, что Атрейдесы восходят к дому Атрея.
Очевидно, что Дюна послужила источником вдохновения для многих вещей. Звездные войны, Терминатор - так много писателей-фантастов говорили, что их вдохновила Дюна...
Однако это может быть немного раздражающим. "Мы были вдохновлены этим, или мы позаимствовали это". "Ну, теперь, когда выходит новый фильм, он не заимствован ни из чего. Этот новый фильм будет настоящим.
