Não é uma coisa fácil, ser o herdeiro de Dune. Frank Herbert, que escreveu o livro original e muitos romances subsequentes, morreu em 1986, mas o seu filho, Brian Herbert, passou a escrever mais vários romances ambientados no mundo que Frank construiu. O mais novo Herbert gere também a propriedade do seu pai, o que o torna essencialmente o guardião do cânone - um grande negócio quando se trata de uma das histórias mais amadas de toda a ficção científica.
Brian está de acordo com isso - ele trabalha no universo Dune há décadas - mas nem sempre foi assim. Durante grande parte da sua juventude, ele bateu cabeças com o seu pai, e só quando era adulto e fazia a sua própria escrita é que começou a apreciar a influência de Frank. Em 2003, Brian publicou uma biografia do seu pai, Dreamer of Dune, e estima que ele próprio contribuiu com quase 3 milhões de palavras para o cânone.
Brian Herbert: Eu uso dois chapéus. Sou co-gerente da propriedade do meu pai. Sou também um escritor no universo Dune. Assim, uma das coisas que é importante para mim - e para milhões de fãs de Dune - é que sigamos o cânone de Dune como Frank Herbert o expôs. Queremos fazer as coisas bem feitas. É um universo muito complicado. Por isso, recebemos rascunhos do guião, e enviávamos comentários a Denis e à sua equipa. Depois faziam várias adaptações. É uma relação de trabalho muito boa na qual Denis queria criar a versão definitiva de Dune. Ele quer que este filme siga a visão de Frank Herbert.
Para algumas pessoas Dune é um romance sobre filosofia; para outras é um livro sobre ambientalismo. O que é que isso significa para si?
Bem, eu gosto de pensar numa sessão de autógrafos que fiz na Nova Inglaterra. Eu estava com Kevin J. Anderson [o cowriter de Brian], e havia este muito precoce de 8 anos sentado na fila da frente. Ele começou a fazer-nos muitas perguntas, e teria sido fácil ficar irritado com ele, mas eu descobri que ele lia Dune. Penso que ele a leu principalmente como uma história de aventura, que é a grande história de Paul Atreides.
Certo, tem aqueles elementos fantásticos.
Portanto, pode lê-lo a esse nível. Pode lê-lo como, Uau, olhe para as enormes tempestades de areia! É como um dragão, um dragão que guarda uma caverna com um tesouro. O tesouro, neste caso, é a especiaria nas areias do deserto. Mas há muito mais camadas, por isso, ao lê-lo de novo, pode pegar na mensagem ambiental ou nas questões das mulheres ali dentro. Frank Herbert tinha mulheres poderosas não só neste livro, mas também nos seus subsequentes. Depois a política, a religião.
Foi algo de que o seu pai alguma vez falou?
O pai disse-me que o tinha feito intencionalmente. Ele escreveu estas camadas para que pudesse voltar atrás e reler o livro. Foi uma coisa um pouco complicada e psicológica que ele fez. Ele também gostava de dizer que "gostaria de enviar os seus leitores a girar para fora do fim do livro com os detritos agarrados às personagens e aos acontecimentos e às cenas". Cada vez que leio Dune, fica melhor. É incrível, encontrar mais e mais. É como um grande filme antigo - vê-se e há coisas lá dentro que nunca se reparou antes.
Talvez a camada mais relevante, neste momento, seja o ambientalismo.
Sim. Frank Herbert leu tudo. Ele disse-me uma vez que não conseguia "ler uma página de uma enciclopédia sem ler a página oposta". Uma das coisas que ele notou foi que na história havia algo a que ele chamava despotismo hidráulico. E o que isso significava era que o partido - o grupo que controlava a água na, digamos, Mesopotâmia - controlaria o ambiente. Assim, começou a pensar nisso e começou a pensar em recursos finitos, e a zerar sobre a água. Portanto, se a água fosse o seu recurso finito, bem, vamos "fazer de tudo um deserto". Ele estava a pensar muito à frente. O Catálogo de Toda a Terra, que era... Não quero dizer que era uma publicação hippie. Quer dizer, andei na escola em Berkeley, por isso não quero parecer depreciativo. Mas o Whole Earth Catalog adorava Dune. Falou no primeiro Dia da Terra, em Abril de 1970, em Filadélfia. Ele disse: "Não quero ter de dizer aos meus netos: "Já não há mais Terra para vós". Já não há mais Terra para si. "" Surpreende as pessoas saberem que ele era republicano. Ele era muito complexo.
Sabia que o seu pai era uma grande coisa quando era criança?
Só me dei muito bem com o meu pai na casa dos vinte e poucos anos. Mas lembro-me que um dia estava à boleia até Carmel ou Big Sur, e estava sentado nas traseiras deste Volkswagen. Estes miúdos de cabelo comprido apanharam-me, apenas começámos a falar, e disseram: "Bem, o que faz o teu pai na vida? "Eu disse: "Bem, ele é um jornalista, é um repórter do San Francisco Examiner. Oh, e escreve, escreve também um pouco. "Então eles disseram: "Bem, o que escreveu ele? Eu disse: "O Dragão no Mar e na Duna". "E literalmente tiraram o carro da estrada e olharam para mim e disseram: "Duna?! "Eu não fazia ideia. Eu tinha 19 anos de idade. Não sabia que este era um grande livro.
Como pessoa da Bay Area, também vê a influência da Duna na tecnologia?
Quando eu estava a crescer nos anos 50, não tínhamos televisão, [o meu pai] não queria isso por perto. Assim, ele extrapolou, como nós extrapolamos, na ficção científica. Então e se ... e se ... e se ... e se os computadores estivessem a correr tudo e nos escravizassem e depois tivéssemos de nos libertar? Ele inventou tudo isso, claro, antes do Exterminador e de todas essas coisas. Ele era presciente, sabe; ele podia ver o futuro, tal como alguns dos seus personagens.
Os hackers russos que atacaram a Ucrânia há alguns anos atrás, fizeram referências codificadas ao Dune no seu malware. Foi assim que obtiveram o nome Sandworm. Sabia disso?
Não, mas não me surpreende que esteja tão difundido. Quem me dera que não estivessem a usar nomes de Duna para esse tipo de coisas.
Sim. Os criadores acabam por perder o controlo das suas criações, certo? Nem sempre se pode "ajudar" o que os seus fãs fazem com as suas ideias, uma vez que elas "estão no mundo".
Sim.
Já alguma vez pensou na influência de Dune em algo como o Homem Queimado? Ambas as coisas são sobre ir para o deserto para consumir drogas e encontrar-se a si próprio.
Vivemos no que o pai chamou uma "sociedade de interruptores de luz". Ele gostava de pensar em termos do que aconteceria se não se pudesse "aceder a toda essa tecnologia". Quando era professor na Universidade de Washington, ensinava uma aula chamada "Utopia Dystopia". Gostava de levar os seus alunos para o bosque e acampar lá fora com eles e fazê-los realmente viver no bosque da forma como vivia quando era criança. Ensinava-os a viver fora da terra. Não se trazem coisas para lá. Vai "pescar". Vão encontrar coisas que vão comer, minhocas de larvas de debaixo de um tronco. Vão comer formigas vermelhas, coisas desse género. Portanto, o Homem Ardente é uma coisa semelhante na qual temos de pensar como seria se não tivéssemos as coisas que tomamos como certas.
Certo. Ambos têm uma espécie de ethos de "Leave No Trace".
Sim. É isso que fazemos como seres humanos: Adaptamo-nos.
Por falar em adaptação, vamos voltar ao novo filme. Acha que é altura de actualizar alguma coisa no livro? Quando entrevistei Denis, ele disse que queria tornar os papéis das mulheres ainda mais proeminentes do que os que estavam no livro.
Bem, todos nós vemos coisas diferentes. Chego a esse livro de uma forma diferente da de Denis. Em 1965, o livro foi publicado, e a personagem feminina mais admirada da ficção científica é Lady Jessica. Lady Jessica é uma pessoa muito forte. Muito, muito amorosa, obviamente, mas ela foi modelada segundo a minha mãe. É incrível. Frank Herbert escreveu o livro nos finais dos anos 50 e meados dos 60, e tinha o máximo que podia sobre questões femininas. É por isso que as mulheres são tão fortes na série. Denis pode certamente actualizá-lo um pouco e torná-lo mais actual aos nossos tempos, mas Denis está a seguir o plano de Frank Herbert. Frank Herbert tinha boas intenções para as mulheres quando escreveu a série.
E o Barão Vladimir Harkonnen, que tem sido chamado como um vilão gay estereotipado? Acha que isso é uma crítica justa? Haverá espaço para isso evoluir?
Não sei se isso ' é uma caracterização justa. Ele não o escreveu dessa forma. A personagem foi mais feita dessa forma no filme de David Lynch. Esse filme tem um desenho animado do Barão em que ele flutua até ao tecto, e ele tem estas coisas por toda a sua pele e tudo. Bem, isso era exagerar qual era a intenção de Frank Herbert. Ele não pretendia que alguém com um nome da Europa de Leste fosse o mau da fita. Harkonnen era apenas um nome que ele tirou de uma lista telefónica, mas ele gostou. Tinha um pouco de som que ele gostava.
Onde encontrou ele o nome Atreides?
Essa é um pouco diferente. Aquela ' s House Atreus, que é a casa grega de Agamémnon, que teve muitas tragédias. Frank Herbert, num dos livros de Dune, escreveu que Atreides remonta à Casa de Atreus.
Obviamente, Dune tem continuado a inspirar tantas coisas. Star Wars, Terminator - tantos escritores de ficção científica disseram que foram inspirados por Dune ...
Isso pode ser um pouco irritante, no entanto. "Inspirámo-nos nisto, ou pedimos-lhe emprestado. "Bem, agora com o novo filme a sair, não é emprestado de nada". Este novo filme vai ser a coisa real.
