Diego Luna parece que acabou de sair do duche.
É final da tarde e ele salta para uma chamada Zoom com a câmara desligada antes de pedir desculpa e ligá-la. " Sou eu, sou eu! "diz ele quando eu brinco sobre a necessidade de confirmação visual da sua presença. "É apenas a pior versão de mim", ele ri-se, com o cabelo ligeiramente húmido a cair-lhe na cara.
Luna parece perfeitamente bem, mas se esta é a sua pior versão, "é algo que ninguém vê há muito tempo". Como Andor Cassiano na série "Guerra das Estrelas" da Disney+, Andor, ele "encanou as profundezas do que a crueldade do Império pode fazer às pessoas comuns - e como pode transformá-las em Rebeldes.
Para um programa Star Wars, Andor poderá ser a série de televisão de maior prestígio que a Disney+ já realizou. Não há nenhum sabre de luz, nenhum Jedi, e as naves espaciais são poucas e distantes entre elas. Mas o que lhe falta nos sinos e apitos habituais da franquia compensa contando as histórias de pessoas como Luthan Rael (Stellan Skarsgård), um coleccionador rico que procura ajudar Mon Mothma (Genevieve O ' Reilly) a derrubar o império; Cassian, um órfão adoptado por Maarva Andor (Fiona Shaw); e Syril Karn (Kyle Soller), um aspirante a detective de baixo nível que pretende caçar Cassian.
Depois há os prisioneiros. Nenhum spoilers até depois deste parágrafo, mas basta dizer, quando Andy Serkis aparece no episódio 8 como o gerente de uma fábrica prisional a fazer objectos muito misteriosos para o Império, as coisas estão prestes a ficar selvagens - e a firmeza da moralidade de Cassian torna-se clara.
E há muito mais. Luna estava pronto para falar longamente sobre Star Wars, o significado do seu espectáculo, e o que os fãs poderiam esperar na temporada 2.
Esta entrevista foi editada para maior clareza e duração.
Diego Luna: Penso que o Império não gostaria que soubesse.
Ha! Pensei que essa poderia ser a resposta.
Mas penso que a beleza da escrita é que sim, claro que existem especificidades; precisamos de saber o que [os prisioneiros] estão a fazer, como funciona. Mas com o secretismo em torno do local, a ideia é exactamente essa: Ninguém sabe do que eles "fazem parte, em que cadeias de produção participamos realmente sem saber, sabe?
A sério.
Penso que é fascinante o que [o criador do espectáculo] Tony [Gilroy] e os escritores inventaram em termos de, como, o que é uma prisão que tem tudo a ver com a forma como o mundo está estruturado hoje em dia? Uma prisão onde se é produtivo, onde se é tão saudável quanto se pode ser para se ser mais produtivo, onde tudo é limpo e imaculado. Parece uma loja Mac, sabe? [Risos].
Mas realmente faz.
Adoro mesmo. Tweetei assim que [episódio 10] foi lançado, e quis dizer isto com toda a honestidade, foi um dos meus episódios favoritos porque meio que completa a ideia da prisão. Estoirou-me a cabeça ao escrever isto, da série, como é uma reflexão sobre algo que é muito específico do mundo [Guerra das Estrelas] de que estamos a falar, e ao mesmo tempo é tão pertinente no mundo em que vivemos.
Sim. Tony ou você e Tony tinham uma ideia do que a prisão estava a produzir? Outros disseram que é importante e que será revelada em algum momento.
Penso que é [uma coisa valiosa a saber], em termos de compreensão de toda a lógica à sua volta. Mas, ao mesmo tempo, não é "informação necessária como actor".
Mais uma vez, a maioria dos actores [nas cenas da prisão] estiveram lá pela primeira vez. E já fazíamos a série há bastante tempo. Mas depois eles entraram e foi como começar do zero a descobrir coisas. Lembro-me do primeiro dia nesses cenários, a descoberta para os actores lá. OK, então a comida vem através disto? Onde se faz chichi? Como é que isso funciona? Como é que tomamos banho?
Também me perguntei brevemente onde é que os prisioneiros tomavam banho.
Todas estas perguntas foram respondidas pelo espaço, pelos conjuntos. Isso foi algo realmente especial e permitiu-nos actuar de uma forma muito natural e livre.
Uma das grandes coisas sobre Andor, e a sua actuação, é ver Cassian descobrir as suas objecções ao Império. O público pode vê-lo a tornar-se um Rebelde. Como actor, como é que teceu isso na personagem?
Basicamente, sabemos como ele tem de estar comprometido [com a Resistência] até ao fim, certo? Isso é algo em que tive de fazer a minha própria história para desempenhar este papel. Quando me pediram para fazer o Rogue One, isso fazia parte do meu trabalho.
Há dois factores que são realmente importantes. Um é: O que significa a opressão? Tipo, como é que isso representa na vida real? O que precisa de acontecer a este homem para que ele sinta que não há escolha? Então, há ''ser parte dessa mudança, arriscando tudo o que se tem.
E temos uma verdadeira noção disso no final.
Sim, porque para mim esta primeira época é a época em que o Cassiano se apercebe de que não há regresso possível. Esta é, sabe, esta é a época. Então, o que precisa de acontecer na sua vida para lá chegar? "O que é que tem de testemunhar para lá chegar? " é exactamente o que Tony e os escritores, depois nós, mapeámos na perfeição.
Certo. Como se tivesse de encontrar polícias corruptos, ser caçado pelo Império, preso injustamente.
Está na prisão pelas razões erradas, apesar de ser procurado em todo o lado. Ele está lá porque queria comprar algumas [coisas]. Ele estava apenas a andar no lugar errado no momento errado e acaba na prisão, provavelmente para sempre. É assim que pouco importa a vida, como pouco importa o [seu] futuro. Ele "perdeu tudo. Depois perdeu tudo outra vez. Ele constrói tudo o que pode construir em condições em que está com as ferramentas que tem. Ele construiu uma vida em Ferrix.
Sim.
Depois tudo lhe é novamente tirado. Ele percebe que "é um padrão, que não importa onde se vai, não importa por onde se tenta começar, a sua vida não significa nada. Completamente apagado, sem consequências.
Faz-nos pensar nos movimentos que influenciaram a nossa vida, naqueles esforços civis que tiveram algum significado. Há sempre um "backstory", e é isso que importa, não necessariamente o que se conseguiu, mas o que tinha de acontecer para se poder fazer essa viagem. Isso foi lindo.
E Andor está cheio de pessoas que tanto dificultam como ajudam Cassiano nessa viagem.
Depende do que os outros entregam. Uma coisa posso dizer-vos que aprendi sobre o meu carácter, sobre de onde vem a força, é quando estava a actuar em frente de Andy Serkis.
O que é que isso tem de formativa?
Percebi, Oh, [Cassiano] conheci este homem e ele encontrou algo nessa força que o inspirou. E ele encontrou uma ligação. [Cassiano] viu alguém virar-se e percebeu que as pessoas podem virar-se, pessoas a quem acha que não se vão juntar [a Resistência] se juntarão. Ele apercebe-se que ao observar a transformação da Kino. Não consegui terminar de aprender isso até estarmos a agir no momento.
Tem mais espaço para fazer isso numa série, em vez de num filme?
No início, não sei se fiquei realmente satisfeito ou não por estar a fazer uma série de 12 episódios. Mas hoje posso dizer-vos, whoa, o que fizemos, só pôde ser alcançado devido a este formato.
Tenho pensado muito, talvez demasiado, sobre aquela cena no episódio da quebra da prisão, "One Way Out", onde Kino (Andy Serkis) e Cassian partilham o olhar antes de Cassian ser empurrado para a água. Senti que Cassiano queria agarrar Kino mas foi detido. Isso foi intencional?
Oh, não, foi exactamente isso que aconteceu. E se contar a história a pessoas que não viram o espectáculo, conte-a da forma como a está a contar. Mal ouve o Kino dizer "não sei nadar". "Há muita incerteza. Não sabemos o que aconteceu a Kino, sabe?
Falando da prisão, uma das coisas que o espectáculo faz de uma forma que muitos outros programas da Guerra das Estrelas não fazem é mostrar o Império como um regime fascista. Mostra o que isso parece ao nível do chão e não apenas através de Darth Vader, naves gigantes, e lasers. Era algo de que se falava quando se estava a desenvolver o espectáculo?
Definitivamente, definitivamente. Sempre tivemos em mente que a tarefa era ir fundo, encontrar essas camadas por baixo, reflectir sobre a quantidade de dor, a quantidade de perda, a quantidade de tristeza que as acções [do Império] criam. Ouvimos, em Star Wars, muito sobre a magnitude de um acontecimento, mas depois não falamos muito sobre as repercussões. Como é que isso se torna parte da vida das pessoas normais?
Como se chega ao ponto em que a vida significa tão pouco, onde vidas específicas não significam nada? É disso que se trata o nosso programa. Além disso, as repercussões em ambos os lados. Algo que eu penso ser uma grande escolha deste espectáculo é que ele olha para o que "está por baixo dos tapetes no mundo do Império, o que precisa de acontecer às pessoas que não estão a fazer outra escolha senão sobreviver.
Há muita acção, mas tem de se construir até esse ponto, por isso a acção é importante. Quando se vê acção de longe, vai-se "Oh meu Deus, isso é mesmo fixe! Mas quando "estás dentro de ti, importas-te, e para estar dentro de ti tens de percorrer as viagens pessoais. Tens de testemunhar esses momentos íntimos.
Penso que até se vê que na relação entre Vel e Cinta, onde dizem que a revolução vem em primeiro lugar e em qualquer momento que "sobra", eles têm um para o outro.
Sim.
Li recentemente que Andor usa na realidade muitos efeitos e conjuntos práticos, ao contrário dos digitais no The Mandalorian. Pensando nas vastas coisas que são agora possíveis com IA e CGI, alguma vez pensa no facto de alguém poder criar uma actuação sua, mesmo que não esteja presente?
Discordo que até nos devamos preocupar com isso. Penso que é um belo instrumento. Já trabalhei algumas vezes com efeitos que são na realidade a solução para algo que parecia impossível. Mas como membro da audiência, digo-vos, não há nada que eu celebre e aprecie mais e sinta mais do que quando consigo ver que há um ser humano lá, sabem, reflectindo algo que é importante para ela ou para ele.
Faço muito teatro, e por muito que tenha feito em repetição, não há maneira de um fazer é o mesmo que o outro. A beleza do que fazemos é quando todos chegam ao melhor take ao mesmo tempo. Isso é magia. Isso só acontece porque estamos a sentir coisas, sabe, porque estamos lá e estamos a experimentá-las.
Trabalho todos os dias para agradar aos olhos de um realizador. Se um realizador se preocupa, e se um realizador sente alguma coisa, então outra pessoa lá fora também o fará, sabe? Isso é apenas humano; isso não pode ser feito com computadores ou qualquer coisa. Não há computador que me possa dizer: "Oh, isto vai ser apreciado por esta quantidade de pessoas". Continue por esse caminho. "Mas se eu perguntar a um realizador, "Sentiu alguma coisa? Acha que isto está a acontecer? " e ele diz "Não," bem, então temos de tentar novamente.
Penso que essas ferramentas são fantásticas, e estou a aprender, de facto, a usá-las. ... Mas penso que não há maneira de as substituir.
OK, pergunta final: Os adeptos devem estar entusiasmados para a temporada 2?
Oof. Estou muito entusiasmado. [Como vos disse, agora sei que, devido à viagem que fiz na estação 1, sei tantas coisas. Coisas que não podia saber sobre o Cassiano só de ler, sabes? Por isso, não posso esperar. Mal posso esperar. Estamos a preparar-nos. Estamos prestes a começar a filmar muito em breve. Estamos no processo de pré-produção. [Nota Eds.: Esta entrevista foi feita pouco antes do início das filmagens.]
Isso é encantador, também, ter tempo para se preparar. É uma longa viagem à nossa frente, fazendo 12 episódios. Por isso "estou a tentar obter o máximo de oxigénio, a comer muito saudável e a tentar dormir o máximo que posso antes de começarmos a filmar, porque depois torna-se uma loucura. Mas uma bela loucura. Estou feliz, estou orgulhoso, e adoro a equipa com quem trabalho, e as novas pessoas a juntarem-se a nós. Estão aqui pelas razões certas porque "viram a primeira época". Por isso, sabem o que queremos fazer. Eles sabem o que pretendemos fazer, e estão aqui porque se preocupam com isso.
