Det er ikke let at være arving til Dune. Frank Herbert, der skrev den oprindelige bog og mange efterfølgende romaner, døde i 1986, men hans søn, Brian Herbert, fortsatte med at skrive flere romaner i den verden, som Frank byggede. Den yngre Herbert forvalter også sin fars bo, hvilket i bund og grund gør ham til kanonens vogter - en stor ting, når det drejer sig om en af de mest elskede historier i hele science fiction.
Brian har det fint med det - han har arbejdet i Dune-universet i årtier - men det har ikke altid været sådan. I en stor del af sin ungdom var han uvenner med sin far, og det var først, da han var voksen og begyndte at skrive selv, at han begyndte at sætte pris på Franks indflydelse. I 2003 udgav Brian en biografi om sin far, Dreamer of Dune, og han anslår, at han selv har bidraget med næsten 3 millioner ord til kanonen.
Brian Herbert: Jeg har to kasketter på. Jeg er medforvalter af min fars ejendom. Jeg er også forfatter i Dune-universet. Så en af de ting, der er vigtige for mig - og for millioner af Dune-fans - er, at vi følger Dune-kanonerne, som Frank Herbert har lagt dem op. Vi ønsker at gøre tingene rigtigt. Det er et meget kompliceret univers. Så vi modtog udkast til manuskriptet, og vi sendte kommentarer tilbage til Denis og hans team. Derefter foretog de forskellige tilpasninger. Det er et meget godt samarbejde, hvor Denis ønskede at skabe den endelige version af Dune. Han ønsker, at denne film skal følge Frank Herberts vision.
For nogle er Dune en roman om filosofi, for andre er det en bog om miljøalisme. Hvad betyder den for dig?
Jeg kan godt lide at tænke på en bogsignering, som jeg lavede i New England. Jeg var sammen med Kevin J. Anderson [Brian's medforfatter], og der sad denne meget modige 8-årige dreng på første række. Han begyndte at stille os en masse spørgsmål, og det ville have været let at blive irriteret på ham, men jeg fandt ud af, at han havde læst Dune. Jeg tror, at han læste den mest som en eventyrhistorie, som er den store historie om Paul Atreides.
Ja, den har disse fantastiske elementer.
Så du kan læse den på det niveau. Du kan læse den som: "Wow, se lige de kæmpe sandorme! Det er lidt ligesom en drage, du ved, en drage, der vogter en hule med en skat. Skatten er i dette tilfælde krydderierne i ørkensandet. Men der er mange flere lag, så når man læser den igen, kan man måske opfange miljøbudskabet eller kvindesagen. Frank Herbert havde stærke kvinder ikke kun i denne bog, men også i sine efterfølgende bøger. Og så er der politik og religion.
Var det noget, din far nogensinde talte om?
Far fortalte mig, at han gjorde det med vilje. Han skrev disse lag, så man kunne gå tilbage og genlæse bogen. Det var en slags vanskelig, psykologisk ting, som han gjorde. Han kunne også godt lide at sige, at han gerne ville sende sine læsere snurrende ud af slutningen af bogen med detritus, der klamrer sig til dem fra personerne og begivenhederne og scenerne. Hver gang jeg læser Dune, bliver den bedre. Jeg mener, det er utroligt at finde mere og mere. Det er som en god gammel film - man ser den, og der er ting i den, som man aldrig har lagt mærke til før.
Det mest relevante lag er måske lige nu miljøbevidstheden.
Ja. Frank Herbert læste alt. Han fortalte mig engang, at han ikke kunne læse en side i en encyklopædi uden at læse den modsatte side. En af de ting, han bemærkede, var, at der i historien var noget, han kaldte hydraulisk despotisme. Og det betød, at det parti - den gruppe, der kontrollerede vandet i f.eks. Mesopotamien - ville kontrollere miljøet. Så han begyndte at tænke over det, og han begyndte at tænke over begrænsede ressourcer, og han fokuserede på vand. Så hvis vand var en begrænset ressource, så lad os gøre det hele til ørken. Han tænkte langt fremad. The Whole Earth Catalog, som var ... jeg vil ikke sige, at det var en hippiepublikation. Jeg mener, jeg gik i skole i Berkeley, så jeg vil ikke lyde nedsættende. Men The Whole Earth Catalog elskede Dune. Han talte ved den første Earth Day i april 1970 i Philadelphia. Han sagde: "Jeg ønsker ikke at skulle fortælle mine børnebørn, at der ikke er mere jord tilbage til jer. Vi har brugt det hele op. '" Det overrasker folk at vide, at han var republikaner. Han var meget kompleks.
Vidste du, at din far var en stor sag, da du var barn?
Jeg kom ikke særlig godt ud af det med min far, før jeg var i tyverne. Men jeg husker, at jeg en dag var på en tur ned til Carmel eller Big Sur, og jeg sad bag i en Volkswagen. Disse langhårede børn samlede mig op, og vi begyndte at snakke, og de sagde: " Nå, hvad laver din far til daglig? "Jeg svarede: "Han er journalist, han er reporter for San Francisco Examiner. Åh, og så skriver han også lidt. " Så sagde de: " Nå, hvad har han skrevet? " Jeg sagde: " Dragen i havet og Dune. " Og de holdt bogstaveligt talt bilen fra vejen og kiggede på mig og sagde: " Dune?! "Jeg havde ingen anelse. Jeg var 19 år gammel. Jeg vidste ikke, at det var en fantastisk bog.
Kan du som en person fra Bay Area også se Dune's indflydelse på teknologien?
Da jeg voksede op i 1950'erne, havde vi ikke noget fjernsyn, [min far] ville ikke have det i nærheden. Så han ekstrapolerede, som vi gør i science fiction. Så hvad nu hvis ... hvad nu hvis ... hvad nu hvis ... og hvad nu hvis computere styrede alting, og de gjorde os til slaver, og så måtte vi bryde fri? Han fandt på alt det, naturligvis før Terminator og alt det der. Han var forudseende, du ved; han kunne se ind i fremtiden, ligesom nogle af hans figurer.
De russiske hackere, der angreb Ukraine for et par år siden, lavede kodede henvisninger til Dune i deres malware. Det er sådan, de fik navnet Sandworm. Kendte du til det?
Nej, men det overrasker mig ikke, at det er så udbredt. Jeg ville dog ønske, at de ikke brugte Dune-navne til den slags ting.
Ja. Skaberne ender med at miste kontrollen over deres værker, ikke sandt? Du kan ikke altid gøre noget ved, hvad dine fans gør med dine idéer, når de først er ude i verden.
Ja.
Har du nogensinde tænkt på Dune's indflydelse på noget som Burning Man? De handler begge om at tage ud i ørkenen for at tage stoffer og finde sig selv.
Vi lever i det, som far kaldte "et samfund med en lyskontakt". "Han kunne lide at tænke på, hvad der ville ske, hvis man ikke kunne få adgang til al den teknologi. Da han var professor på University of Washington, underviste han i et fag kaldet Utopia Dystopia. Han kunne godt lide at tage sine studerende med ud i skoven og slå lejr med dem og faktisk få dem til at leve i skoven på samme måde som han selv gjorde som barn. Han lærte dem, hvordan man lever af jorden. Man skal ikke tage ting med derind. Man skal fiske. Du skal finde ting, du skal spise, larveorme under en træstamme. Du skal spise røde myrer, du ved, den slags ting. Så Burning Man er en lignende ting, hvor vi er nødt til at tænke over, hvordan det ville være, hvis vi ikke havde de ting, vi tager for givet.
Ja. De har begge en slags "Leave No Trace"-etik.
Ja. Det er det, vi gør som mennesker: Vi tilpasser os.
Lad os vende tilbage til den nye film, når vi nu taler om tilpasning. Synes du, at det er på tide, at noget i bogen bliver opdateret? Da jeg interviewede Denis, sagde han, at han ville gøre kvindernes roller endnu mere fremtrædende, end de var i bogen.
Vi ser jo alle forskellige ting. Jeg kommer til bogen på en anden måde end Denis. I 1965 blev bogen udgivet, og den mest beundrede kvindelige figur i science fiction er Lady Jessica. Lady Jessica er en meget stærk person. Hun er naturligvis meget, meget kærlig, men hun var modelleret efter min mor. Det er utroligt. Frank Herbert skrev bogen i slutningen af 50'erne og midten af 60'erne, og han havde så meget som muligt om kvinders problemer med i bogen. Det er derfor, at kvinderne er så stærke i serien. Denis kan helt sikkert opdatere det en smule og gøre det mere tidssvarende, men Denis følger Frank Herberts plan der. Frank Herbert havde gode intentioner for kvinderne, da han skrev serien.
Hvad med Baron Vladimir Harkonnen, der er blevet kaldt en stereotypisk homoseksuel skurk? Synes du, at det er en rimelig kritik? Er der plads til, at det kan udvikle sig?
Jeg ved ikke, om det er en retfærdig karakteristik. Han skrev ham faktisk ikke på den måde. Karakteren blev mere skabt på den måde i David Lynch-filmen. Den film har en tegneserieagtig Baron, hvor han svæver op til loftet, og han har disse ting på hele sin hud og alt muligt. Det var en overdrivelse af Frank Herbert's hensigt. Det var ikke hans hensigt at have en person med et østeuropæisk navn som skurk. Harkonnen var bare et navn, han trak ud af en telefonbog, men han kunne lide det. Det havde en lille lyd, som han kunne lide.
Hvor har han fundet navnet Atreides?
Den er lidt anderledes. Det er huset Atreus, som er det græske hus Agamemnon, der havde mange tragedier. Frank Herbert skrev i en af Dune-bøgerne, at Atreides går tilbage til huset Atreus.
Dune har tydeligvis inspireret mange andre ting. Star Wars, Terminator - så mange sci-fi-forfattere har sagt, at de er blevet inspireret af Dune ...
Det kan dog være lidt irriterende. " Vi blev inspireret af dette, eller vi lånte fra det. " Nå, men nu, hvor den nye film kommer ud, er den ikke lånt fra noget som helst. Denne nye film bliver den ægte vare.
