Být dědicem Duny není snadné. Frank Herbert, který napsal původní knihu a mnoho dalších románů, zemřel v roce 1986, ale jeho syn Brian Herbert napsal několik dalších románů zasazených do světa, který Frank vybudoval. Mladší Herbert také spravuje otcovu pozůstalost, což z něj v podstatě činí strážce kánonu - a to je v případě jednoho z nejoblíbenějších příběhů celé science fiction velká věc.
Brianovi to nevadí - ve světě Duny pracuje už desítky let - ale nebylo tomu tak vždy. Po většinu svého mládí se s otcem hádal a teprve v dospělosti, kdy se sám věnoval psaní, začal oceňovat Frankův vliv. V roce 2003 Brian vydal otcův životopis Dreamer of Dune a odhaduje, že sám přispěl do kánonu téměř třemi miliony slov.
Brian Herbert: Nosím dva klobouky. Jsem spolusprávcem pozůstalosti svého otce. Jsem také spisovatelem ve světě Duny. Takže jednou z věcí, která je pro mě - a pro miliony fanoušků Duny - důležitá, je, abychom se drželi kánonu Duny, jak ho stanovil Frank Herbert. Chceme, aby vše bylo správně. Je to velmi komplikovaný vesmír. Takže jsme dostávali návrhy scénáře a posílali jsme Denisovi a jeho týmu připomínky. Oni pak prováděli různé úpravy. Je to velmi dobrý pracovní vztah, ve kterém Denis chtěl vytvořit definitivní verzi Duny. Chtěl, aby se film držel vize Franka Herberta.
Pro některé lidi je Duna románem o filozofii, pro jiné je to kniha o environmentalismu. Co znamená pro vás?
Rád vzpomínám na autogramiádu, kterou jsem měl v Nové Anglii. Byl jsem tam s Kevinem J. Andersonem [Brianovým spoluautorem] a v první řadě sedělo velmi předčasně vyspělé osmileté dítě. Začal nám klást spoustu otázek a bylo by snadné se na něj rozzlobit, ale zjistil jsem, že četl Dunu. Myslím, že ji četl hlavně jako dobrodružný příběh, což je velký příběh Paula Atreida.
Správně, má tyto fantastické prvky.
Takže to můžete číst na této úrovni. Můžete to číst jako: "Páni, podívejte se na ty obří písečné červy! To je něco jako drak, víte, drak střeží jeskyni s pokladem. Pokladem je v tomto případě koření v písku pouště. Ale je tam mnohem víc vrstev, takže když si to přečtete znovu, můžete tam zachytit poselství o životním prostředí nebo o ženské problematice. Frank Herbert měl silné ženy nejen v této knize, ale i v těch následujících. Pak politika, náboženství.
Mluvil o tom někdy váš otec?
Táta mi řekl, že to udělal schválně. Tyto vrstvy napsal proto, abyste se mohli vrátit a přečíst si knihu znovu. Byl to takový jeho psychologický trik. Také rád říkával, že by rád poslal čtenáře, aby se z konce knihy odvíjeli s detritem, který na nich ulpěl z postav, událostí a scén. Pokaždé, když čtu Dunu, je lepší. To je neuvěřitelné, nacházet stále víc a víc. Je to jako skvělý starý film - díváte se na něj a jsou tam věci, kterých jste si nikdy předtím nevšimli.
Snad nejdůležitější vrstvou je v tuto chvíli ekologie.
Jo. Frank Herbert četl všechno. Jednou mi řekl, že nedokáže přečíst jednu stránku encyklopedie, aniž by si přečetl stránku opačnou. Jednou z věcí, které si všiml, bylo, že v historii existovalo něco, čemu říkal hydraulický despotismus. A to znamenalo, že strana - skupina, která ovládala vodu, například v Mezopotámii - ovládala životní prostředí. Začal o tom přemýšlet a začal uvažovat o omezených zdrojích a zaměřil se na vodu. Pokud by voda byla vaším omezeným zdrojem, udělejme z celého území poušť. Přemýšlel daleko dopředu. The Whole Earth Catalog, což byla... nechci říct, že to byla hippie publikace. Chodil jsem do školy v Berkeley, takže nechci, aby to znělo hanlivě. Ale Whole Earth Catalog miloval Dunu. Promluvil na prvním Dni Země v dubnu 1970 ve Filadelfii. Řekl: "Nechci svým vnoučatům říkat: 'Už pro vás žádná Země nezbyla. Všechnu jsme ji vyčerpali. '" Lidi překvapí, že byl republikán. Byl velmi složitý.
Věděl jsi, že tvůj otec byl v dětství velkou osobností?
S otcem jsem si moc nerozuměl až do svých dvaceti let. Ale vzpomínám si, jak jsem jednou jel stopem do Carmelu nebo Big Sur a seděl jsem vzadu ve volkswagenu. Vzali mě dlouhovlasí kluci, dali jsme se do řeči a oni se zeptali: " A čím se tvůj táta živí? "Já na to: "No, on je novinář, dělá reportéra pro San Francisco Examiner. A taky trochu píše. "A oni se zeptali: "A co napsal? " Řekl jsem: " Drak v moři a Duna. " A oni doslova zastavili auto, podívali se na mě a řekli: "Duna?! " Neměl jsem tušení. Bylo mi 19 let. Nevěděl jsem, že je to skvělá kniha."
Vnímáte jako člověk z oblasti Bay Area také vliv Duny na technologie?
Když jsem vyrůstal v padesátých letech, neměli jsme televizi, otec ji nechtěl. Tak extrapoloval, jako to děláme my, ve sci-fi. Co kdyby... co kdyby... co kdyby... a co kdyby všechno řídily počítače, které by nás zotročily a my bychom se museli osvobodit? Tohle všechno vymyslel samozřejmě ještě před Terminátorem a podobnými věcmi. Byl prozíravý, víte, viděl do budoucnosti, stejně jako některé jeho postavy.
Ruští hackeři, kteří před několika lety zaútočili na Ukrajinu, ve svém malwaru zakódovali odkazy na Dunu. Odtud pochází jejich název Sandworm. Věděli jste o tom?
Ne, ale nepřekvapuje mě, že je to tak rozšířené. Přál bych si, aby se pro takové věci nepoužívaly názvy z Duny.
Jo. Tvůrci nakonec ztratí kontrolu nad svými výtvory, že? Nemůžete vždycky ovlivnit, co vaši fanoušci udělají s vašimi nápady, jakmile se dostanou na světlo světa.
Jo.
Přemýšleli jste někdy o vlivu Duny na něco takového, jako je Burning Man? Obojí je o tom, jak se vydat do pouště brát drogy a najít sám sebe.
Žijeme ve společnosti, kterou tatínek nazval "společností vypínačů". "Rád přemýšlel o tom, co by se stalo, kdybyste neměli přístup ke všem těm technologiím. Když byl profesorem na Washingtonské univerzitě, vedl kurz nazvaný Utopie a dystopie. Rád bral své studenty do lesa, kde s nimi tábořil a nutil je žít v lese tak, jak to dělal v dětství on. Učil je, jak žít z půdy. Tam se věci nenosí. Budete lovit ryby. Najdeš si věci, které budeš jíst, červy zpod kmene. Budeš jíst červené mravence, víš, takové věci. Takže Burning Man je podobná věc, kdy musíme přemýšlet o tom, jaké by to bylo, kdybychom neměli věci, které považujeme za samozřejmé.
Vpravo. Obě se tak trochu řídí étosem "Leave No Trace".
Jo. To je to, co děláme jako lidské bytosti: Přizpůsobujeme se.
Když už mluvíme o adaptaci, vraťme se k novému filmu. Myslíte si, že je čas něco z knihy aktualizovat? Když jsem s Denisem dělal rozhovor, říkal, že chce, aby role žen byly ještě výraznější než v knize.
Víte, každý vidíme něco jiného. Já jsem se k té knize dostal jinak než Denis. V roce 1965 kniha vyšla a nejobdivovanější ženskou postavou ve sci-fi je Lady Jessica. Lady Jessica je velmi silná osobnost. Velmi, velmi milující, samozřejmě, ale byla vytvořena podle vzoru mé matky. Je to neuvěřitelné. Frank Herbert napsal knihu na přelomu 50. a 60. let a o ženských problémech tam toho napsal tolik, kolik jen mohl. Proto jsou ženy v této sérii tak silné. Denis to jistě může trochu aktualizovat a přiblížit naší době, ale Denis se drží plánu Franka Herberta. Frank Herbert měl s ženami dobré úmysly, když sérii psal.
A co baron Vladimir Harkonnen, který byl označen za stereotypního homosexuálního padoucha? Myslíte si, že je to spravedlivá kritika? Je zde prostor pro to, aby se vyvíjel?
Nevím, jestli je to správná charakteristika. Ve skutečnosti ho tak nenapsal. Ta postava se tak stala spíš ve filmu Davida Lynche. V tom filmu je Baron jako z karikatury, vznáší se až ke stropu a má na kůži takové věci a tak. No, to byl přehnaný záměr Franka Herberta. Neměl v úmyslu, aby záporákem byl někdo s východoevropským jménem. Harkonnen bylo jen jméno, které vytáhl z telefonního seznamu, ale líbilo se mu. Mělo trochu zvuk, který se mu líbil.
Kde našel jméno Atreides?
Ten je trochu jiný. To je rod Atreův, což je řecký rod Agamemnónův, který měl mnoho tragédií. Frank Herbert v jedné z knih o Duně napsal, že Atreidové pocházejí z rodu Atreů.
Duna samozřejmě inspirovala mnoho věcí. Hvězdné války, Terminátor - mnoho autorů sci-fi se nechalo inspirovat Dunou...
To však může být trochu otravné. " Inspirovali jsme se tím, nebo jsme si to vypůjčili. " No, teď, když vychází nový film, není to vypůjčené z ničeho. Ten nový film bude skutečný.
